les chaussures

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais j'estime que les chaussures vont
rapidement poser un sérieux problème si nous n'en trouvons plus dans les
magasins.

Que faire? Stocker, réparer ou fabriquer? Personnellement je serais bien
incapable de réparer mes chaussures, encore moins de les fabriquer.

Voici ce qu'on peut lire dans La vie rurale dans l'ancienne France, par Albert
Babeau, p59-60:

Je ne sais comment il est arrivé, écrit Voltaire, que dans nos villages où la
terre est ingrate, les impôts lourds, la défense d'exporter le blé qu'on a semé
intolérable, il n'y ait guère pourtant un colon qui n'ait un bon habit de drap,
et qui ne soit pas bien chaussé et nourri.

Bien chaussé! cela tenait peut-être au soin extrême qu'il avait de sa
chaussure, de l'unique paire de souliers que souvent il possédait. Les sabots
étaient la chaussure usuelle des villageois, des pauvres gens...

Dans le centre de la France, on les fabriquait avec une certaine coquetterie;
taillés dans des troncs de noyer, d'aune ou de bouleau, on les terminait en
triangle, en bec de corbin, en volutes.

Dans le Midi, on s'en passait comme de souliers. Sur les routes grandioses du
Languedoc, les femmes marchent pieds-nus; quelques-unes vont au marché, avec
leurs souliers dans leurs paniers.


Voici ce que geispe écrit:

si pour les chaussants à l'intérieur on peut se débrouiller (et encore il
faudra quand même avoir des semelles et quelque chose qui tienne) le problème
va être autrement ardu pour fabriquer des chaussures... chaudes en hiver... et
étanches à la pluie et la gadoue : faute de bottes caoutchouc on fait comment?
les sabots semblent avoir un brillant avenir... (les hollandais dansent avec
:-) encore faut-il être outillé et savoir les fabriquer...

http://apres.petrole.online.fr/f/viewtopic.php?f=8&t=281&start=15

dans ce message on parle aussi des vêtements, avec à la clé un savant calcul
émanant de... Galipette

sabots en bois l'ancêtre

http://www.sabotsdisa.com/sabotsdisa/pages/z_boutique_ancetre.html

De quelle hypothèse partez vous ?

- Plus une goute de pétrole du tout ?
- plus assez de pétrole pour faire tourner des machines ?
- plus du tout d'énergie (eolienne, turbine à eau, etc. ) ?

Car là, le calcul de Galipette sur le forum précité me semble bien curieux. Il suppose qu'on tente de faire un habit sur une ile désertique
Moi qui suis d'une région de passementiers, je peux affirmer, que bien avant le pétrole, nos ateliers débitaient d'énormes quantités de tissus et étoffes diverses, dans des proportions semi industrielles. Machines muent par l'eau ou le charbon, le tissu ne sortait pas en 1600h le m2, mais en quelques minutes (30 fois plus lentement qu'aujourd'hui, ou il faut quelques secondes).

Plus globalement, j'ai sincèrement du mal à comprendre vos discutions survivallistes, qui sont pour moi compréhensibles uniquement dans le cas d'une survie sur une île déserte.

youyou a écrit:De quelle hypothèse partez vous ?

- Plus une goute de pétrole du tout ?
- plus assez de pétrole pour faire tourner des machines ?
- plus du tout d'énergie (eolienne, turbine à eau, etc. ) ?

Merci youyou

Effectivement, tu as tout à fait raison, ce sont là trois questions fondamentales.

A laquelle toi tu réponds sans doute par trois "si"
et à laquelle je réponds personnellement par trois "non"

il serait intéressant de voir comment les autres membres de ce forum répondent
à ces trois questions

le raisonnement est fatalement diamétralement opposé selon les réponses que
chacun donne à ces trois questions

tu parles d'île déserte, geispe écrit que nous serons tous des robinsons
crusoés sans aucun retour possible vers la civilisation... c'est finalement la
même chose

ppatrick a écrit:

youyou a écrit:De quelle hypothèse partez vous ?

- Plus une goute de pétrole du tout ?
- plus assez de pétrole pour faire tourner des machines ?
- plus du tout d'énergie (eolienne, turbine à eau, etc. ) ?

Merci youyou

Effectivement, tu as tout à fait raison, ce sont là trois questions fondamentales.

A laquelle toi tu réponds sans doute par trois "si"
et à laquelle je réponds personnellement par trois "non"

il serait intéressant de voir comment les autres membres de ce forum répondent
à ces trois questions

le raisonnement est fatalement diamétralement opposé selon les réponses que
chacun donne à ces trois questions

tu parles d'île déserte, geispe écrit que nous serons tous des robinsons
crusoés sans aucun retour possible vers la civilisation... c'est finalement la
même chose

Même avec que des "non" j'ai du mal à voir pourquoi et comment la civilisation qui va succéder à la brêve civilisation du pétrole gratuit, ne pourrait pas au moins s'approprier au moins le mode de vie des années 1900 en france, ou la consommation de pétrole était nulle, et où pourtant, même à la campagne les gens avaient des habits, de quoi manger, et vivaient parfois très vieux malgré des d'hygiènes parfois défaillantes(corporelle, infections, l'alcoolisme dont on voyait mal les dangers, la carance etc..).
Celà me semble un objectif réalisable

Je ne demande qu'a comprendre votre raisonement.

Prenons comme exemple l'objet de ce message: les chaussures.

Explique-moi comment, aujourd'hui ou demain, tu peux te fabriquer une paire de
chaussures sans pétrole, sans machines et sans énergie.

http://atelierduval-bottier.pagespro-orange.fr/pages/chaussures_1800_1900pag.html

La chaussure des années 1800 et 1900 est le soulier de cuir pour les hommes et la bottine en cuir pour les femmes.

Donc même dans l'hypothèse qu'il n'y ai absolument aucune espèce de source d'énergie, on pourrait faire de trop beau souliers (franchement la mode 1900 c'est trop la classe en général ).

youyou a écrit:

La chaussure des années 1800 et 1900 est le soulier de cuir pour les hommes et la bottine en
cuir pour les femmes.

Donc même dans l'hypothèse qu'il n'y ai absolument aucune espèce de source d'énergie,
on pourrait faire de trop beau souliers

et c'est qui ce "on", plus précisément?

ppatrick a écrit:

youyou a écrit:

La chaussure des années 1800 et 1900 est le soulier de cuir pour les hommes et la bottine en
cuir pour les femmes.

Donc même dans l'hypothèse qu'il n'y ai absolument aucune espèce de source d'énergie,
on pourrait faire de trop beau souliers

et c'est qui ce "on", plus précisément?

Tous les gens qui aiment le travail manuel. Ca n'existe peut etre plus en ville (ou le faire soit même est quand même plus oublié d'ailleurs), mais heureusement ailleurs si

le CAP cordonnerie a du mal à remplir ses classes, il n'en aurrait plus

youyou a écrit:Tous les gens qui aiment le travail manuel. Ca n'existe peut etre plus en ville
(ou le faire soit même est quand même plus oublié d'ailleurs), mais heureusement ailleurs si

le CAP cordonnerie a du mal à remplir ses classes, il n'en aurrait plus

on retombe à nouveau dans des conjectures...
rien de concret, donc

et je n'ai pas parlé pas des peaux nécessaires aux cuirs,
matière première des chaussures, ni du tannage de celles-là

retour à la case départ

youyou a écrit:en haute loire, il y a un lycée professionnel qui pourrait en former 600 par an.

effectivement, tu emploies le conditionnel à bon escient

je ne vois pas comment les écoles pourront continuer à fonctionner sans pétrole

ppatrick a écrit:

youyou a écrit:en haute loire, il y a un lycée professionnel qui pourrait en former 600 par an.

effectivement, tu emploies le conditionnel à bon escient

je ne vois pas comment les écoles pourront continuer à fonctionner sans pétrole

Explique moi comment sans pétrole, elle n'existeraient pas, alors que justement, c'est le pétrole qui les as tué ?

Avant le pétrole, le métier de cordonnier était trés répandu, apprentissage, compagnonage, il était formé chaque année des trippotées de cordonniers et ce jusque dans les années 50.

Le pétrole à fait que ce métier devienne désuet. moins d'un siècle après, ce métier reprendra la place qu'il avait.

Je ne voit pas ce qu'il y a de moins concret que l'air qu'on respire, rien ne peut nous prouver qu'il y en aura demain, ce n'est pas un théorème, ce n'est qu'une conjecture.

youyou a écrit:

Explique moi comment sans pétrole, elle [les écoles] n'existeraient pas, alors que justement, c'est le pétrole qui les as tué ?

c'est l'ABC: sans pétrole, pas d'électricité, pas de chauffage, pas d'essence pour amener les profs et les élèves à l'école

dis, youyou, t'es sûr que t'as bien pigé les conséquences du PO??

ppatrick a écrit:

c'est l'ABC: sans pétrole, pas d'électricité, pas de chauffage, pas d'essence pour amener les profs et les élèves à l'école

dis, youyou, t'es sûr que t'as bien pigé les conséquences du PO??

Ben c'est grave votre ABC

Y a toujours eu un poele à bois dans les classes, les élèves venaient à pied ou dans le chariot des parents, l'instituteur habite le village/quartier.

Tu es sûr que tu sais comment était la vie avant le pétrole ?

Explique moi comment sans pétrole, elle [les écoles] n'existeraient pas, alors que justement, c'est le pétrole qui les as tué ?

le pétrole a tué les écoles ?
ou peut etre je n'ai pas compris le sens de ta phrase

Youyou, tu pars toujours du principe que la société continuera de fonctionner, et tu y adaptes juste moins de pétrole, jusqu'à plus de pétrole, en envisageant finalement un retour progressif aux années précédentes.
Ca me parait juste impossible, à cause du fonctionnement de l'économie et l'endettement, de l'accroissement démographique et aussi de la mentalité des gens.

Je te propose d'ouvrir un post "scénario" et y développer chaque point d'adaptation de notre société à l'effondrement économique et social parce que je t'avoue que je ne te comprends pas du tout, et pourtant, j'aimerais bien!



En ce qui concerne mon développement sur le forum de geispe, l'hypothèse admise là bas est un arrêt brutal de TOUT approvisionnement, donc extrème. C'était juste pour se donner une idée.

patoche a écrit:

Explique moi comment sans pétrole, elle [les écoles] n'existeraient pas, alors que justement, c'est le pétrole qui les as tué ?

le pétrole a tué les écoles ?
ou peut etre je n'ai pas compris le sens de ta phrase

Mon quote a été modifié.

Elles était relatif aux "écoles de cordonneries". Elles ont été tuées par le pétrole, qui de facto à rendu obsolète la fabrique traditionnelle de souliers en bottines en cuir.

@ youyou : ok je comprenais pas bien !

En ce qui concerne mon développement sur le forum de geispe, l'hypothèse admise là bas est un arrêt brutal de TOUT approvisionnement, donc extrème. C'était juste pour se donner une idée.

pas si extrème que ca
en cas de guerre pour prendre le controle des derniers gisements, des pays n'auraient plus accès au pétrole du tout et ils s'effondrent automatiquement

Galipette a écrit:Youyou, tu pars toujours du principe que la société continuera de fonctionner, et tu y adaptes juste moins de pétrole, jusqu'à plus de pétrole, en envisageant finalement un retour progressif aux années précédentes.
Ca me parait juste impossible, à cause du fonctionnement de l'économie et l'endettement, de l'accroissement démographique et aussi de la mentalité des gens.

Je te propose d'ouvrir un post "scénario" et y développer chaque point d'adaptation de notre société à l'effondrement économique et social parce que je t'avoue que je ne te comprends pas du tout, et pourtant, j'aimerais bien!

J'aimerais bien savoir le mettre sous forme de scénario, mais j'en suis incapable, tout me semble tellement couler de source. J'aurais déjà même du mal à lister "chaque point", car ne voit pas forcément ou est ce que vous voyez des problèmes. Par exemple, avant ce matin, j'étais loin de me douter que pour vous, se chausser ou s'habiller serait un problème (on est bien d'accord que chacun n'aura qu'une paire de chausse, au mieux 2, et 2 à 3 tenues, au moins en attendant que des passementeries digne des années 1900 se remettent en route, notamment sous forme de coopérative comme avant).

Le fonctionnement de l'économie, l'endettement, je ne voit pas trop comment l'endettement survivrait sans économies Si plus d'économie, plus de créancier, et donc plus de créances.

Après si un bout d'économie reste, oui, il est certain que ceux qui auront des créances devront continuer le semi esclavage actuel salarié pour les rembourser. Aujourd'hui, avoir une créance, c'est un pari, il y a des chances de ne jamais avoir à la rembourser, mais il y a des chances de devoir les rembourser dans une société post PO sans travail, sans argent.

Après bon, je veut bien developper tout ce que vous voulez, mais déjà je suis bien heureux de vous lire et voir vos angoisses. Autant là, à froid, je trouve objectivement que vous vous billez pas mal pour des choses qui marchaient bien il y a un siècle. Je pense que beaucoup de gens ont une vision terriblement flouée du passé (surtout les citadins, qui eux ont ce passé beaucoup plus ancien, qu'aucun grand parent ne leur a jamais raconté).
Alors qu'a mon sens, il y a des choses bien plus importante : approvisionnement en minerais de fer, en charbon, accès à l'eau potable par exemple.

pas le temps d'intervenir ce soir, (trop naze, m'en vais au lit), mais je suis assez d'accord avec youyou.
La seule différence, à mon avis, c'est l'accroissement de population, mais là, je pense que le réajustement va être assez rapide, et qu'ensuite on vivra comme avant, mais avec d'avantage de savoirs-faire, et d'avantage de technologie.
Par exemple, en imaginant qu'on ait exploité l'ensemble des ressources en fer, et bien, même une fois le reçyclage exploité au maximum, il y aura toujours moyen d'en extraire des sols, par l'intermédiaire de cultures qui l'en extraient, et dont on va extraire le minerai. Simplement, les coûts seront importants, et la surface nécessaire importante.
Idem pour les moteurs; on pourra tous rouler à l'huile (1ha = 1plein de 50 litres par mois pour un véhicule); mais la surface est énorme, et il faudra être peu nombreux pour pouvoir en bénéficier.

Simplement, je suis persuadé qu'on échappera pas à un réajustement de la population mondiale, à court ou moyen terme.

Autre problème, la répartition des richesse :
exemple, les batteries au lithium.
Il y a assez de lithium sur terre pour transformer tout le parc automobile français en voitures électriques.
Mais pas plus, or les français sont 65 000 000, et la population mondiale est de 6 500 000 000, soit 100 fois plus.
Avec une batterie lithium pour voiture, on peut en faire 100 pour des vélos électriques. Assez pour l'humanité entière.

patoche a écrit:

en cas de guerre pour prendre le controle des derniers gisements, des pays n'auraient plus accès au pétrole du tout et ils s'effondrent automatiquement

c'est effectivement une hypothèse tout à fait plausible

youyou a écrit:
Le fonctionnement de l'économie, l'endettement, je ne voit pas trop comment l'endettement survivrait sans économies Si plus d'économie, plus de créancier, et donc plus de créances.

Après si un bout d'économie reste, oui, il est certain que ceux qui auront des créances devront continuer le semi esclavage actuel salarié pour les rembourser. Aujourd'hui, avoir une créance, c'est un pari, il y a des chances de ne jamais avoir à la rembourser, mais il y a des chances de devoir les rembourser dans une société post PO sans travail, sans argent.

Comment peux-tu imaginer que le monde fonctionne sereinement avec une économie qui s'écroule?

Ramite a écrit:Simplement, je suis persuadé qu'on échappera pas à un réajustement de la population mondiale, à court ou moyen terme.

Absolument. C'est bien de cela que je parle.
Un nouveau système après l'effondrement qui nous attend, oui, très probablement. Oui, on pourra réinventer une économie à la Ramite, où chacun s'approprie les ressources nécessaires à ses besoins et ne monnaie que l'échange de services, avec certaines spécialisations et une mutualisation de matériel pour ne pas tomber dans un système autarcique où le labeur est trop grand, et si le mode chasseur cueilleur n'est pas envisageable.

Mais ce qu'on va vivre tous, c'est l'effondrement du système, avec ce réajustement démographique!
On ne peut pas simplement enjamber l'obstacle et se retrouver dans un monde tout beau, tout neuf, c'est cela que je ne comprends pas avec Youyou.

Il va y avoir une panique générale, un sacré remue-ménage politique, et des morts, beaucoup de morts. Personne n'aborde ouvertement le sujet, car trop d'hypothèses différentes et cela fait très peur. Mais pourquoi se voiler la face, ce qu'on va affronter, ce sera une guerre générale, avec des images tellement atroces qu'elles nous sont impossibles à imaginer.

Un début de solution: Regardons du côté de l'Afrique:les vieux pneus de voiture:

http://bernard.langellier.pagesperso-orange.fr/environnement/semelles.htm
http://www.gravurecaoutchouc.com/article-6633541.html

Pour la semelle, ça va, pour le reste, je sèche.
Je présume qu'on peut trouver sur le web des patrons pour découper du cuir en forme de chaussure?

Sinon, pour le reste, je n'ai pas d'opinion vraiment tranchée, alors, je ne mettrais pas mon grain de sel;-)

Mazette ! Et moi qui croyais faire partie des "pessimistes" !

C'est un peu cela que je ne comprends pas. Nous savons que nous allons dans le mur et que cela risque de déboucher sur ce que tu écris, Galipette, alors pourquoi tout le monde s'en fout-il ?

Pour en revenir aux chaussures, un topic sur le site "On peut le faire" intéressant :

http://www.onpeutlefaire.com/forum/index.php?showtopic=3519&hl=